{"id":4129,"date":"2026-01-15T13:03:49","date_gmt":"2026-01-15T13:03:49","guid":{"rendered":"https:\/\/pharmakondigital.com\/entrevista-com-fabian-naparstek-interview-with-fabian-naparstek\/"},"modified":"2026-01-19T11:19:10","modified_gmt":"2026-01-19T11:19:10","slug":"entrevista-a-fabian-naparstek","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/pharmakondigital.com\/es\/entrevista-a-fabian-naparstek\/","title":{"rendered":"Entrevista a Fabi\u00e1n Naparstek"},"content":{"rendered":"
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Fabi\u00e1n Naparstek<\/figcaption><\/figure>\n

Resumen<\/strong>: \u201cLa idea de \u2018enganches y desenganches\u2019 con el Otro es fant\u00e1stica para pensar las toxicoman\u00edas, independentemente de las psicosis ordinarias\u201d.
\nPalabras claves:<\/strong>\u00a0toxicoman\u00edas, psicosis, enganches y desenganches
\nAbstract<\/strong>: \u201cThe idea of \u2018hooks\u2019 and \u2018shutdowns\u2019 with the Other is fantastic to think drug addictions, independently of ordinary psychosis\u201d.
\nKeywords<\/strong>: drug addiction, psychosis, hooks and shutdowns<\/h4>\n

 <\/p>\n

Marcos Fina: La idea es hacerte algunas preguntas sobre la articulaci\u00f3n, si se puede decir as\u00ed, entre toxicoman\u00eda y psicosis. Y, como disparador del tema, te pido si pod\u00e9s decir algo sobre la \u00abtesis de ruptura\u00bb o \u00abformaci\u00f3n de ruptura\u00bb de la que habla \u00c9ric Laurent, referida a la famosa frase de Lacan \u00abLa droga permite romper el matrimonio con el falo\u00bb (LACAN, 2016, p. 21).<\/strong>
\nFN:<\/strong>\u00a0La primera cuesti\u00f3n es el binomio \u00abtoxicoman\u00eda \u2013 psicosis\u00bb, y vale la pena decir qu\u00e9 es esto que todo el mundo reconoce. Yo creo que se trata de un trabajo, de una elaboraci\u00f3n colectiva, la de plantear que la toxicoman\u00eda puede tener un lugar en la neurosis, en la psicosis o en la perversi\u00f3n. Hoy esto es el ABC, y muchos psicoanalistas \u2013tanto de la Orientaci\u00f3n Lacaniana, aunque no sean del Campo Freudiano, como freudianos o lacanianos de la nebulosa, etc.\u2013 lo dan por sentado, pero para esto hizo falta hacer un trabajo y vale la pena subrayarlo, pues no iba de suyo. Trabajo que hizo el TyA desde un comienzo. La segunda cuesti\u00f3n es que hubo una \u00e9poca dentro del Campo Freudiano donde se lig\u00f3 m\u00e1s la toxicoman\u00eda a la perversi\u00f3n, de un toxic\u00f3mano que se excede y que pasa los l\u00edmites, con ciertos episodios perversos a partir del consumo, episodios que pueden acontecer en cualquiera de las estructuras, podr\u00eda ser una neurosis, una psicosis o mismo una perversi\u00f3n. Eso tambi\u00e9n vale la pena subrayarlo porque fue toda una \u00e9poca de la elaboraci\u00f3n que se hizo dentro del Campo Freudiano, y tambi\u00e9n hay trabajos sobre el asunto, que yo recuerde Bernard Lecoeur, Hugo Freda, y Jes\u00fas Santiago, quien tiene toda una cuesti\u00f3n alrededor de esto en su tesis de doctorado (PACHECO, 2016, p. 47). Es decir, que hay todo un trabajo en el Campo Freudiano alrededor de la cuesti\u00f3n de la toxicoman\u00eda y la perversi\u00f3n. Respecto de la toxicoman\u00eda y la psicosis tenemos una gran cantidad de trabajos y de casos cl\u00ednicos, pero, efectivamente \u2013 ahora s\u00ed voy a este punto de tu pregunta\u2013, es \u00c9ric Laurent quien alerta, no tanto sobre qu\u00e9 pasa en la toxicoman\u00eda y la psicosis, sino que la tesis de la ruptura no podr\u00eda servir para los casos de psicosis, que puede ser una muy buena tesis, pero que tiene que ser una tesis para la neurosis. En cambio, en la psicosis partimos de la idea de que algo ya est\u00e1 desligado desde el vamos. \u00bfEntonces c\u00f3mo plantear una ruptura? Este planteo de \u00c9ric Laurent est\u00e1 en un texto que creo que es del a\u00f1o 1994 y est\u00e1 publicado en una de las primeras\u00a0Pharmakon<\/em>(LAURENT, 1995). Lo que pone en el horizonte es c\u00f3mo pensar el lazo de la toxicoman\u00eda con la psicosis, suponiendo que entendemos lo que implica la ruptura con el falo, y decimos: Bueno, eso est\u00e1 muy bien, pero est\u00e1 muy bien para la neurosis. Ahora \u00bfcu\u00e1l es el lazo propio de la psicosis y la toxicoman\u00eda? \u00c9l da algunos ejemplos en ese texto\u00a0<\/strong>(LAURENT, 2017) son vi\u00f1etas que muestran c\u00f3mo hay un lazo, un anudamiento, por ejemplo, del consumo con el delirio. Despu\u00e9s tenemos trabajos \u2013yo mismo en mi tesis de doctorado lo he tomado, donde hay toda una parte en la que trabajo especificidades de la toxicoman\u00eda para la paranoia o para la esquizofrenia\u2013 donde la droga puede cumplir una funci\u00f3n de anudamiento alrededor de un delirio o, en el caso de la esquizofrenia, como un remedio que toma el sujeto para aplacar la invasi\u00f3n de goce.<\/p>\n

MF: Justamente en esos casos \u00c9ric Laurent dice que no ser\u00edan toxic\u00f3manos porque, al menos en los ejemplos que presenta, utilizar\u00edan el t\u00f3xico en una funci\u00f3n de lazo con el otro<\/strong>
\n(LAURENT, 2017).<\/strong>
\nFN:\u00a0<\/strong>Est\u00e1 bien, entonces el problema ser\u00eda c\u00f3mo definimos a la toxicoman\u00eda. Los colegas Belgas del Campo Freudiano tienen una tesis muy fuerte: el verdadero toxic\u00f3mano es psic\u00f3tico. Es decir, que llevado en esta l\u00ednea hist\u00f3rica que trasciende un poco nuestra elaboraci\u00f3n en el Campo Freudiano, donde lo primero fue desligar la toxicoman\u00eda de las estructuras, luego fue trabajar la toxicoman\u00eda y la perversi\u00f3n y despu\u00e9s desvincular la posible toxicoman\u00eda en una psicosis de la tesis de la ruptura; hay algunos psicoanalistas de nuestro campo que plantean que la verdadera toxicoman\u00eda se da en la psicosis, con ciertas salvedades que hay que hacer, que tenemos una pr\u00e1ctica de consumo toxic\u00f3mano bien diferente en Europa y en Am\u00e9rica del Sur; y, especialmente, lo que ha marcado esa diferencia es la pr\u00e1ctica de inyectarse algunas sustancias de manera intravenosa, que no es una pr\u00e1ctica habitual en Am\u00e9rica del Sur, aunque existe. El tipo de pr\u00e1ctica que se realiza cambia un poco la cuesti\u00f3n sobre a qu\u00e9 estamos haciendo referencia cuando marcamos la l\u00ednea divisoria entre lo que ser\u00eda un verdadero toxic\u00f3mano y otro que no lo es, pero, en todo caso, uno podr\u00eda distinguir estos campos sin llegar a la definici\u00f3n de lo que ser\u00eda un verdadero toxic\u00f3mano. Tendr\u00edamos que hacer un seminario entero. Mauricio Tarrab dec\u00eda que el verdadero toxic\u00f3mano es como el Yeti: todo el mundo habla del Yeti, uno lo puede ir a buscar a la Ant\u00e1rtida, pero \u00bfd\u00f3nde est\u00e1? Podr\u00edamos decir que unos usan la droga para enlazarse al Otro y otros la usan para desenlazarse del Otro. Tenemos muchos m\u00e1s usos, pero hay al menos dos usos de la droga. Ahora bien, eso acontece en cualquier estructura. En la psicosis, alguien puede usar la droga para enlazarse al Otro y a veces para desenlazarse del Otro. Para tomar los t\u00e9rminos que usa Miller en\u00a0Las psicosis ordinarias<\/em>: enganches y desenganches. Y que alguien hace uso de la droga para engancharse al otro, pero, en ese uso man\u00edaco, termina desenganch\u00e1ndose del otro, m\u00e1s all\u00e1 de que aparezca como un enganche.<\/p>\n

MF: En una clase tuya publicada<\/strong>\u00a0(NAPARSTEK, p. 41)\u00a0pon\u00e9s el acento en el\u00a0<\/strong>permite<\/em><\/strong>, dando a entender que puede ser que se produzca el desenganche o no con el falo o con la significaci\u00f3n f\u00e1lica.<\/strong>
\nFN:<\/strong>\u00a0S\u00ed, Miller dice especialmente con el Otro, que no es s\u00f3lo con el falo, y con el Otro sexual dice Miller, en su texto\u00a0Para una investigaci\u00f3n sobre el goce autoer\u00f3tico<\/em>\u00a0<\/strong>(MILLER, 2015, p. 25). All\u00ed plantea que habr\u00eda que hablar del desenganche y utiliza una referencia muy francesa, que es la de una \u00abinsubordinaci\u00f3n al Otro sexual\u00bb, dice Miller, porque es una referencia a algo que hac\u00edan los j\u00f3venes franceses especialmente en una \u00e9poca para zafar del servicio militar. Antes de ir se picaban los brazos, no eran toxic\u00f3manos necesariamente, pero se picaban los brazos, entonces cuando iban a la revisaci\u00f3n m\u00e9dica los m\u00e9dicos los ve\u00edan con los brazos picados, porque si se determinaba que era toxic\u00f3mano quedaba fuera del servicio militar. Entonces lo llama insubordinaci\u00f3n al Otro sexual. Es interesante porque hay algo de quedarse afuera del Otro, de no aceptar las reglas del Otro, de un rechazo al Otro radical. Ahora bien, a mi gusto la idea milleriana de \u00abenganches y desenganches\u00bb con el Otro es fant\u00e1stica para pensar las toxic\u00f3manas, independientemente de la psicosis ordinaria. Ruptura parte de la idea de que hay algo previamente ligado, por eso la ruptura con el peque\u00f1o pip\u00ed. Pero hablar de enganches y desenganches y decir el Otro sexual es mucho mas amplio y permite abarcar una gama de fen\u00f3menos mucho mas amplia y m\u00e1s sutil que la de ruptura con el falo o con el hace pip\u00ed.<\/p>\n

MF: La idea de ruptura est\u00e1 mas en relaci\u00f3n con la primera ense\u00f1anza de Lacan, mientras que enganches y desenganches est\u00e1 mas en l\u00ednea con una perspectiva donde la primac\u00eda de lo simb\u00f3lico ya no es tal y que en todo caso la funci\u00f3n del Nombre-del-Padre es una entre otras para tramitar o regular el goce.<\/strong>
\nFN:<\/strong>\u00a0S\u00ed, haciendo la salvedad que esa indicaci\u00f3n lacaniana es bastante tard\u00eda, del `74. Es el \u00faltimo Lacan. Habr\u00eda que precisar a qu\u00e9 se refiere con ruptura del cuerpo con el peque\u00f1o pipi, esa es la referencia. Pero s\u00ed me parece que, ajust\u00e1ndolo a cierta idea de Miller de hablar de enganches y desenganches, da una mayor amplitud, teniendo en cuenta que la ruptura con el falo puede acontecer m\u00e1s all\u00e1 de que est\u00e9 instalado el Nombre-del-Padre, esa es la idea de Lacan del P0 y \u03a60, eso habr\u00eda que desarrollarlo. Pero s\u00ed me parece que esa cl\u00ednica de los enganches y desenganches es muy \u00fatil para la toxicoman\u00eda m\u00e1s all\u00e1 de la estructura, y especialmente en la psicosis. A mi gusto amplifica la cl\u00ednica y la hace m\u00e1s sutil. Y, por otro lado, pensar la cl\u00ednica de esta manera es una advertencia central. \u00bfPor qu\u00e9 vamos a ir a tocar el consumo de una persona sin saber qu\u00e9 funci\u00f3n cumple? La prudencia necesaria de un analista de diagnosticar, no solamente neurosis, psicosis y perversi\u00f3n, sino qu\u00e9 funci\u00f3n tiene ese consumo para esa persona antes de ir a pedir una abstinencia en nombre de no se sabe qui\u00e9n, cuando quiz\u00e1s ese consumo tiene el valor de anudamiento que no necesariamente hay que tocar.<\/p>\n

MF: \u00bfSe puede pensar la estructura a partir de la funci\u00f3n del consumo?<\/strong>
\nFN:<\/strong>\u00a0Bueno, es lo que en la tesis tambi\u00e9n he planteado. Tengo una posici\u00f3n contraria a cierta historia de la psiquiatr\u00eda que ha planteado bastante extensamente \u2013y ciertos psicoanalistas tambi\u00e9n\u2013 que el consumo tapaba la estructura, especialmente porque, por ejemplo, el consumo de coca\u00edna genera ciertos delirios persecutorios, entonces no se sab\u00eda si eran delirios persecutorios debido a un momento de consumo o porque era un paranoico. A mi gusto es todo lo contrario: si uno logra ubicar cu\u00e1l es la funci\u00f3n de la droga en el sujeto ah\u00ed encuentra la estructura. Eso no quiere decir que sea simple, lo que estoy planteando no es que en dos sesiones ubicamos la estructura. A veces puede ser dif\u00edcil y llevar mucho tiempo, pero la funci\u00f3n de la droga se anuda a la estructura. Entonces, si uno logra ubicar eso, tambi\u00e9n da un dato central en la estructura, lo que es claro es la necesaria prudencia que hay que tener con cualquier toxic\u00f3mano antes de reducir o sacarle la droga, pedirle una abstinencia, cuando a veces puede llevar a lo peor. M\u00e1s bien, lo plantea Lacan, la abstinencia tiene que ser la abstinencia del analista.<\/p>\n

MF: \u00bfC\u00f3mo pensamos psicosis y toxicoman\u00edas cuando nos referimos a psicosis no desencadenadas o psicosis ordinarias?<\/strong>
\nFN:<\/strong>\u00a0Un dato que me parece central para orientarse en esto, y especialmente en la \u00e9poca actual, es la variaci\u00f3n que plantea Miller respecto del goce. Miller habla de la omnipresencia del goce en la \u00e9poca actual. Uno podr\u00eda distinguir una \u00e9poca del Nombre-del-Padre donde encontramos un goce localizado, el Nombre-del-Padre es una especie de localizador del goce que determina d\u00f3nde s\u00ed, d\u00f3nde no, y despu\u00e9s tememos todas las variantes que puede hacer un sujeto con eso: si goza de la transgresi\u00f3n, si goza del\u00a0status quo<\/em>, lo que sea. Y en la \u00e9poca actual tenemos esta omnipresencia del goce, donde el goce aparece por todos lados. En este sentido se podr\u00eda decir que en algunos casos la droga podr\u00eda ser una manera de localizar el goce. Si se goza cuando se consume, eso dar\u00eda una alternancia: goce consumido, y cuando no se consume no hay goce, pero a su vez eso puede irrumpir por todos lados, y la demanda que a veces tememos de ciertos sujetos de localizar, de encauzar eso. Se ver\u00e1 qu\u00e9 elementos tenemos en la estructura o con qu\u00e9 herramientas contamos para poder localizar ese goce, para ce\u00f1irlo.<\/p>\n

 <\/p>\n

Referencias bibliogr\u00e1ficas:
\nLACAN, J.: Cierre de las jornadas de estudio de carteles de la Escuela Freudiana, en Pharmakon Digital 2, 2016.
\nPACHECO, L.: Rese\u00f1a del libro de Jes\u00fas Santiago La ruptura con el goce f\u00e1lico y sus incidencias en el uso contempor\u00e1neo de las drogas, en Pharmakon Digital 2, 2016.
\nLAURENT, \u00c9., en Sujeto, goce y modernidad I. Fundamentos de la cl\u00ednica. Buenos Aires, 1995.
\nLAURENT, \u00c9.: Tres observaciones sobre la toxicoman\u00eda, publicado en este volumen de Pharmakon Digital.
\nEl Yeti: el abominable hombre de las nieves. [N. del entr.]\nMILLER, J.-A. y otros, Psicoan\u00e1lisis aplicado a las toxicoman\u00edas, cap\u00edtulo \u201cPsicosis ordinarias y toxicoman\u00edas\u201d de Fabi\u00e1n Naparstek, p\u00e1g. 41: \u201cSe trata de la idea que la droga permite romper con el falo. Subrayo el permite porque deja abierta la posibilidad de que lo logre o no lo logre, y no quiere decir que ocurra siempre\u201d. [N. del entr.]\nMILLER, J.-A. \u201cPara una investigaci\u00f3n sobre el goce autoer\u00f3tico\u201d, en Pharmakon Digital 2, 2016.<\/h4>\n

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